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かえるさん
将星の人に嫌われるかもしれんけど…

あ、この絵は
河鍋暁斎「風流蛙大合戦之図」
カエルさんの合戦ゲコ!


合戦2日目
ようやく指揮る人がポツポツ
将星スタイルと烈風スタイルの違いがわかってきた気がする


将星スタイル
*現地取り付き
*無言取り付き
*着弾してから報告する
*奪還を率先してやる
*ゲリラではルートを言わず、先頭走る人(多分囮してくれてる?)がMP出しながら走る感じ
*徒党で落とすスタイル

烈風スタイル
*現地取り付き
*無言取り付き
*集まりきってからゲリラ出発するので、回転が遅い
*ゲリラする場合はルートも告知する、囮をする感覚よりは全員武将狙っていて先頭は嫌だみたいな空気がある
*試験者がいれば徒党を組む


さてさて
さてさてさて
こんな事書いたら僕将星の人に嫌われるかもしれんけど

将星出身者だと思われる人たちの行動が
かつての烈風武田最悪時代にかぶります…


①目の前からの取り付き
これは賛否両論だけど、僕はあえて否定したい
理由は、目の前からしか取り付けなくなるスキル低下の危険もありますが
一番危惧する事は、目の前取り付きが当然のようなこの風潮が、「無言取り付き」を助長する事
現地で「人が集まってるからいっちゃお」的なノリ
烈風でも当然あったんだけれども
メンバーさんを見ていると見たことがない名前が目立つことから、現地取り付きが将星スタイルなのかも?
ガミガミ言い過ぎたこともあって烈風では取り付く前には報告があるのですが
将星の方は報告をあまりしない傾向があるのか、あっても「ついた、××ほしいー」みたいな着弾後報告だったりで
私設の情報だけで動いてる身とすれば何のことかさっぱりわからなくて
指揮するにも今の状況が読めずに躊躇してる烈風指揮官が多い気がする
報告は有難いけれども、できれば取り付く前にしてほしいかなあ
無言取り付きとあまり変わらない気がする

②無言取り付き
烈風武田もあったのですが、
大体琴波か某4垢の人が率先して無言取り付きをしていたので名指しで(結構きついっしょ!)注意したりしておりましたのでかなり減ってきいていたのですが
統合して振り出しに戻るって感じで呆然
メンバー見ると知らない人なので名指しで注意するにはまだ交流が浅いと思い「報告だけはしてねー」とやんわり
1日目に関してはゲリラ告知等一切なかったのに陣図を見ていると戦闘中になってたものが個人で確認できたもので3つ
2日目も3つほどありましたが、そのうちの1つは「もうすぐ沸くから準備しようか」と言っていた矢先に「誰かが今とりついたかも」と陣の様子を観に行った人の報告
挙句の果てには救援要請
その時、確か四天王攻めをした後だったこともあり
四天王挑戦中の人たちからの救援要請と、勝手に取り付いた人の救援要請が被ってしまった
救援要請に応えられないような合戦にだけはしたくないのが僕のこだわりなので
あっちゃこっちゃ勝手に無言で攻められたら助けられるものも助けられない
つまり、落とせる武将も落とせないって事に繋がります


烈風が、将星がと分けて印象を言うのはよくないとは思うのだけれども
このままでは、武田は劣勢になって行くのが目に見える
将星のいいとこわるいとこ、烈風のいいとこわるいとこ
それぞれ挙げて、武田は成長しないと
あの浅井には到底対抗できないと思います


ダメダメと言ってるわけではなくて
目の前からの取り付きから、無言取り付きの助長
そういった行為が、指揮している人、指揮をサポートする人といった
団結して動こうとする人たちの戦意を損なわせ
結果、移籍や合戦不参加に繋がっていると僕は思っています
団結して動こうとする意思のある人材が流出した結果
無断取り付きマンセーの武田に残っているのはまさにうんこカスってヲチ


検分が悪いとは思いますが
同じ仕様で戦う浅井や上杉などではこんな光景はあまり見られないので、検分が悪いとは一概に言えない
つまりは「意識」の違いってだけ
検分が欲しいから、目の前で取り付いたり無言で取り付いたりすると思うんだけど
検分が欲しいのはみんなも同じで
なのに知らないうちに取り付かれたりしたら、そりゃ他の人は萎えるってもんです
ゲリラ人数が多いことから当選確率が低いってのもわかるけども、これは大国なら仕方がないデメリットの1つなんとちゃうんかなあ
まあ、それ言っちゃうと
大国だからこそいろんな人間がいるんだからまとまらなくて当然ってデメリットもあるんだって言われちゃおしまいですけどw


烈風時代も思ったけど
やっぱ、その場で注意して無言取り付きだけはさせない空気をみんなで作っていかないとな!
みんなで合戦やってるんだって「意識」が武田には必要かも



追記
*奪還を率先してやる

これなんですが
大国だと、どうしてもやることがなくてウロウロする人もいるので
奪還でもすぐやらないとヤッテランネーみたいな感じになるので否定はしないのですが
今回は復興マップで
敵である浅井は先陣がないのですね
なので、武田側からすれば落とす陣が少ないって事は戦果も稼げないって事になりまして
浅井が比較的戦果が稼ぎやすいんですよね
なので、奪還まで率先してやっちゃうと、浅井側からすれば戦果稼ぎウマーって感じじゃないのかなーと

人数は武田が勝ているのに互角っていう理由に
1つは浅井がまとまって確実に落としてくる
2つめに陣が少ないってこと
3つめに武田が奪還すぐにしちゃうから、主と副ダブルウマーってのを浅井に提供してるからってのもあるかも

まあこれは検分とか大国ならではの理由があるのはわかってるので
奪還すんなって意味じゃ決してないです、ハイ
個人的には、奪還するくらいなら本陣ガンガン攻めようぜ!派です


烈風視点で言いたい放題だったかもしれないですが
でも、知ってもらいたい僕が見た真紅武田の姿です

そういえば、将星武田は大決戦が強いんでしたっけ?
うう、見たいけど僕大決戦嫌いなんだよな…
まあ、金曜日は映画の日なので合戦にはいけないのです
今日は何見よう!
シャッターアイランドか第9地区狙い


あああああああ
将星の人の見方、言い分
そして烈風のここはないわーみたいな所は絶対あると思うので
それらを知ってお互いを刺激しあいたいなあ!




将星出身です
いつもブログ楽しみにしてます
将星武田は烈風を見て小山の大将だったと知るのかなあとは思ってました
烈風浅井みたいな国がなかったから、そんなスタイルでも勝てていただけ、悔しいですがね
意識変えないと駄目だ
烈風浅井は大決戦も強いとか?
すごいですね…
【2010/04/23 18:51】 URL | 赤侍[ 編集]

将星は良く分からないが・・

一門の刻が導入されるちょい前まで、烈風武田家はまとまりが出始めかけて良かったのに(_□_;)!!
(確か信濃が陥落しそうな感じだったのもあって、皆で死守しようっていう方向性がたまたま合致しただけって事かもね)

寄合(会議)で、無言取り付きについて話し合いをすれば良いのにね~
これはやめましょう、改善しましょうって、皆に意識を植え付けさせればねw
【2010/04/23 23:45】 URL | 武田家蔵前衆[ 編集]

烈風はゲリラ1つ準備するだけで20も30も集める
勿体無い
15集まれば出るべき
ゲリラに参加できなかった人は次のゲリラ準備に備えて
ガンガンゲリラ行くほうがいい
あと無駄話でログを流すのは烈風

現地出発と無言に関してはお互い様
でも確かに将星の方が多いかな
現地出発は行けるなら行けばいいって感じだったんで
無言を助長するという指摘は驚きました
その通りかもしれません
意識変えていきたいですね
シャッターアイランドはオチが読めてしまうので期待しないようにして下さい
【2010/04/24 00:11】 URL | 無名で[ 編集]

久しぶりに足跡がてらだらだらと。。。

久しぶりの合戦&知らない方も多いので、今週はコソコソと動き回ることをメインで、なるべく大人しくしております。

あまり長く参戦してないですが、無言現地つきはどちらの鯖出身でもやってるイメージなのである意味安心というかなんというか。烈風武田だけがやってるわけじゃないんだなと。良いか悪いか別にしてですが。

ゲリラの出発については烈風が遅いのは否定しません。
基本夜参陣でたまに指揮しますが、開幕の互いに少ない時間に指揮できるときでも最低10、21時とか多い時間は最低ラインを15として集めてます、自分のとき。(他の方は知りませんが)
ただ、見た目イッパイいても、ログで反応してくれない人とかは人数計算しないので、20人以上とかになってると思います。
で、これは状況にもよりますが、こっちのフリーが少ないとか、相手の防衛が特に少なければいいのですが、攻める場所が減る分、相手からも読まれ易くどうしても防衛が多い所に突っ込む必要があるため、人数かけたくなるのですよ。ゲリラ、少人数の防衛なら問題ないのですが大量の相手から突撃くらうとかなり止まります。実際、屋敷というのもありますがこちらも今回は結構とめてるかと。

参加者の方は気にしないのかもですが、取り付き失敗すると集めた自分の読み甘かったとか結構反省します、続くとへこみます。ので私が集めると遅くなる、と。。。
まぁ、ちょっと早回しもがんばってみよう。

奪還については陣が悲惨すぎます。なにあの中中の位置。中後に防衛行きにくいじゃないかっ。ということで中中奪還はなるべく急ぎたいかな。

あと、人任せですがどなたか、反省会やら寄合やらで話し合うことあったら、ゲリラスタートのすり合わせだけやっていただければと。
決戦裏の陣取りでちょっと確認してたですが、将星さんの盾0前先行、他0スタートと烈風の盾取り付き0スタート、他は各自調整があるようなので下手すると後ろがNの硬直明けになるかなと。

やっぱりコメントすると長くなるなぁと。人様のとこなのにスイマセン。

【2010/04/24 01:58】 URL | へっぽこ軍学さん[ 編集]

参加する人数絞ってみたらどうでしょうか。
大国のパワープレイなんてそんなに長く続くもんじゃないですし。
いつか内部分裂が起こるかと思いますよ。
どこかの大国でもあったように。
【2010/04/24 09:21】 URL | 他から見た場合[ 編集]

復興戦マップですが
先陣が無い方が劣勢の時はキツイです
中や後は奪還すると副もあるので戦果を取られるだけ
攻めるのもまず先陣からになる
織田で戦ってきた感想ですが・・・
【2010/04/24 09:24】 URL | 西南[ 編集]

浅井ちゃんデス!
浅井側からみた感想でも残しますよ
一昔前の武田が蘇ったなという感触w
武田劣化してるぞううぇえぇうぇwww

無言は許してはいけない
烈風期後半の武田は踏ん張りを見せてたんで、武田頑張ってきてんなっと評価してた浅井民は多かったが
まー、将星烈風はもう無くなったし1からやりなおしだね

がんばってw
ひよ子さんはキッパリ発言するが間違っていないから大丈夫
証拠に有名ブログなのに晒されない
これがFとかなら総叩き食らうからwww
【2010/04/24 11:41】 URL | こちら浅井署[ 編集]

一緒に合戦出てる身として、無言取り付きとかはまったく嬉しくないですが、
人のことはどうでもいいから、早く検分貯めて他の事したい、とか、指輪のために武将譚稼ぎたいとか、
そういう人も、来ちゃうと思うんですよね、大国だけに。

まぁ、なんで、これからお互い、同じ武田として気分良く戦うために、
元将星の奴だから、とか、元烈風の奴だから、とか
そういう言動は、私設でも、会議でも、
しないでいただきたいなぁ、なんて思うわけです。

自分は指揮するほど合戦に出れないので、
今合戦を仕切る方の気苦労は推し量るしかないのですが、
まだまだこれからですし、いい方向に向かえるといいですね。
【2010/04/24 14:06】 URL | 元将星の人[ 編集]

はじめまして、非常に共感したのでコメントします。

うちのとこも今回は人数差が多いので、武田さんだけはなく、全く同じことが起こっています。
ショウセイガー、レップウガーとか言いたくはないけど、呼びかけせずに現地出発・無言取り付きは、
将星出身の方に目立ちます。それに便乗する人も、ご指摘の通り同罪ですね。

複垢で無言にとりつきをして、「徒党でついたけど、割れたので報告遅れました;」とか、レベルが
低すぎて呆れてますが、改善されるまで指摘し続けるしかなさそうですね。

長文失礼いたしました。
【2010/04/24 14:25】 URL | はげの国[ 編集]

浅井の者です。こちらは統合しても変わりはなく無言も現地もないように思います。「意識」と書かれている通り、浅井ではさせない空気がありますね。将星浅井の方はそれを感じている?、もともと意識がある?、空気を読んで集団行動をしてくれています。(将星の方は防衛している姿をみます。)
武田に関しては、こちら浅井署さんが書いている通り、統合して残念な武田に戻ってしまったな、と。将星武田には今まで最強国としてのプライドもあるでしょう。武田はこれからが大変かもしれませんね。
【2010/04/24 16:56】 URL | 名無しの権兵衛[ 編集]

>赤侍さん
元将星の方でしょうか
コメントありがとうございやす!
浅井は強いですよ、本当に一致団結って感じです
初心者さんが馴染みにくいだろうという感じという印象があるとは聞きますが、実際僕浅井で参戦したのは3年以上前の話なので実際はわかりません
1度浅井で参戦して、その雰囲気を味わう事が僕の烈風時代からの夢なのですw
新章になったら、各国の色々な合戦を体験するのが自分スタイルと決めたので、機会があればまたレポート書きますね!

>武田家蔵前衆さん
反省会とか時間が合わなかったり気付かなかったりで参加したことがないのでコメントしにくいんだけど
そうだ、また武田家のサイトとかあればいいね~!
烈風武田公式が閉鎖するみたいで、真紅武田はまた作るのかなー?と思ってたりします
蔵前衆さんはご存知ですかっ?

>無名でさん
将星の方でしょうか、ありがとうありがとう!
確かに時間かけますね
へっぽこさんがコメント書いてるような事情もあるんだけれども、改善の余地はありますね!
どんどんこうやって意見言い合って成長していければ
武田はきっと強くなれると思います
シャッターアイランドは次の金曜日に観る予定です
楽しみにせずに観に行きますw

>へっぽこ軍学さん
とってもわかりますよ!
ゲリラ参加する際に声出してくれない人いますもんね
その人からすれば、ゲリラ出発地にいるんだから無言でも参加するにきまってんじゃないって感じだろうけども
指揮官からすれば、防衛でここにいるのかもわからないし
魂が入っていない(リアル離籍)のかもしれない
なので、できれば参加者は参加表明をしてほしいよねw
僕は指揮官がいないとき、回らないときにしか指揮はしませんが
そのかわり、ゲリラ参加する時は張り切って「神通」って声だしてます!
そうすると、他の人もそれに習って参加表明してくれるし
ああいう意識も定着させたいなあ!
たまに僕だけしかないときは、恥ずかしくて切なくなるんだけども気にしないよ!

奪還については
奪還しないといけない場所、放置していい場所があると思うので
今回のような復興マップは、おっしゃる通りでいいと思います
土曜日の武田は、奪還考えて放置していたので
どうしたんだっと驚きました!
ゲリラ出発もそうだけど
細かい文化の違いがあって、やっぱり楽しいね!

コメントはとってもとっても嬉しい!
反応があるのは、ブログ書いてて一番嬉しいのです
また懲りずに書くと思うので
へっぽこさんも懲りずに書いてください!

>他から見た場合さん
でも浅井とあまり人数変わらないようになってきましたね!
これで人数裂くのは厳しいw
これでもし、斎藤が援軍に来たらと想像すると恐ろしいです
外交的には前途多難な武田でしょうか

>西南さん
劣勢の場合はそうかもしれないね!
でもまあ、あの浅井だから当然劣勢になるわけもなく
良い勝負を展開してますw
だからこそ、奪還については通常マップ以上に慎重にならないと!
そういえば織田が超頑張ってるんだとか!?
織田徳川戦ものぞいてみたいかもおおお
でもキャラがないので西南さんのレポ楽しみにしてますよ!

>こちら浅井署さん
ちょっとはマシになったと評価してくれてたんですか!
いやー、それだけでも嬉しいw
でも、将星の方たちはとても協力的なので
一致団結して動けてきた感じがとってもします
じわじわ、いい合戦ができる武田に成長して浅井をひっくり返せたらと野望を抱くよ!w

>元将星の人
コメントありがとうございます!
大国だから、検分狙いなどの褒章狙いの人がいるのは当たり前だという意見は正しいですが
武田と同数の合戦参加人数を出す浅井ではそんな傾向がないのは何故でしょう?
多分、上杉もないと思われます(烈風時代を見て)
大国だからというのはもはや言い訳にもならないのでは?
やはりこれは「意識」の差でしょう

烈風が、将星がと書くのは良くないと重々わかってはいたのですけれども
たとえば、それが将星で普通だったとしたら
注意されないと気付かないって事もあると思うのです
私設で言い合って喧嘩になるよりは
ブログで書いて、こんな風に映ってるんだと少しでも気付いてもらえればと思いました
あの烈風浅井の脅威を知っているのは烈風武田です
だからこそ、このままでは武田はコテンパンにされると一番に思ったのも烈風武田だったと思います
斎藤も烈風では強国なのです

土曜日日曜日と武田を見ましたが
とても雰囲気がよくて一致団結しようとする意思が、合戦中に漂っていて驚きました
本当に、これから真紅武田として成長していけたらいいですね!

>はげの国さん
ようこそようこそ!
僕は本願寺に水曜日参戦したけれども、そんな傾向あったかしらw
現地取り付きますーみたいな事が多々あったのは見たかな
本願寺でもやっちゃうんだと意外におもって見てましたw
本当、現地出発・無言取り付きはその国の合戦意識を崩壊させるので撲滅しないとだめです!
そんな武田の中で何年もやってきた僕が言うんだから嘘じゃないよ!!!w
ようし、ちょっくら僕ラスト月・火は本願寺で遊んでみようかな!

>名無しの権兵衛さん
浅井は変わってない感じがしますねー!
将星の方と徒党一緒になったときに噂でチラリと聞きましたが、烈風の空気に飲み込まれるとか言ってましたよw
よっぽどすごいのかと
そんな空気を体験したいと本当に思ったね!
武田は、外野が思ってるほど将星と烈風の壁はないと思います
きっとこれから仲良く協力して真紅武田として生まれ変われる気がしますよ!
【2010/04/26 12:44】 URL | sakur`a`[ 編集]

浅井も相手が無人なら現地取り付きしますよ。
北条戦、三好戦では現地取り付き多かったですしね。出発場所もまあ見えてもいいやっていい加減でしたし。
でも、真面目にやるときは切り替えるのがうちのいいところですかね。
あと、浅井の合戦が烈風浅井流になるのは、1人1キャラしか登録のできない制限しているのに70人の人数を抱えるびわこ一門が、合戦手柄今週すでに45万数えるくらいの参戦率だからじゃないでしょうかね…。
【2010/04/27 02:42】 URL | 浅井民[ 編集]

観たことあります!
確か浅井圧勝モードのとき現地やってて親近感覚えました!
なんか日記に書いた気がするw
うん、比率の問題ですね!
武田の場合だと、劣勢でもやっちゃいますからw
びわこすごいね、70キャラなの!
そういう一門がある国が強い国なんだろうなあ!
武田でいうと、悠久のなんとかになるんかな
よく見る一門でUOからの超古い友達が所属しているにも関わらず覚えてないあたりが僕らしい!
【2010/04/28 00:28】 URL | sakur`a`[ 編集]















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